1
00:00:00,000 --> 00:00:15,380
[Música]
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00:00:15,380 --> 00:00:21,220
Padre Camilo, usted ha sido cura desde 1975, me dijo.
3
00:00:21,220 --> 00:00:21,920
Sí.
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00:00:21,920 --> 00:00:27,020
¿Cuál fue el motivo por que usted se decidió de ser cura?
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00:00:28,320 --> 00:00:35,260
Yo ingresé al seminario más que todo porque quería estudiar.
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00:00:35,260 --> 00:00:41,600
Yo soy campesino, de origen campesino neto, original.
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00:00:41,600 --> 00:00:53,180
Entonces estaba muy pequeño y yo recuerdo que mi papá decía que mi habla, mi voz, mi sotate era como el de una campanita,
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00:00:53,180 --> 00:00:55,920
por la claridad con que hablaba desde muy pequeño.
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00:00:55,920 --> 00:01:02,560
Y como soy aficionado a la lectura, al estudio, entonces se me facilitó mucho estudiar, hablar.
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00:01:02,560 --> 00:01:05,200
¿Su padre le estimuló a estudiar?
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00:01:05,200 --> 00:01:16,240
Mi papá me estimuló a estudiar y a rezar, porque él era muy creyente, un creyente fervoroso, impresionante.
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00:01:16,240 --> 00:01:29,220
Y entonces ingresé al seminario porque tenía un tío sacerdote, hermano de mi padre, que era su hermano mayor.
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00:01:29,220 --> 00:01:36,960
Y él me costió la carrera, entonces yo aproveché para estudiar, pero no tenía una visión muy clara del asunto del sacerdocio.
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00:01:36,960 --> 00:01:43,000
Yo era muy pequeño, tenía 13 añitos y fui ingresando al seminario y fui adaptándome, adaptándome,
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00:01:43,000 --> 00:01:49,440
como que me dejé llevar por esa corriente y definitivamente hice la opción,
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00:01:49,440 --> 00:01:54,140
porque entendí que podía hacer algo por la gente, porque veía que era posible,
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00:01:54,140 --> 00:02:03,720
aunque eso tiene, obviamente, esa estructura eclesiástica tiene unas cosas de represión de...
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00:02:03,720 --> 00:02:10,660
Yo dijera, cosas absolutamente injustas en este momento, atrasadas completamente, ¿no?
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00:02:10,660 --> 00:02:17,200
Pero a pesar de eso, yo logré mantenerme bastante tiempo como sacerdote en la vida legal.
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00:02:17,200 --> 00:02:22,980
Y la vida en el seminario no fue tan fácil tampoco, tal vez?
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00:02:22,980 --> 00:02:27,620
Pues uno en el seminario se las arregla, como decimos, ¿no?
22
00:02:27,620 --> 00:02:32,660
Para tener amistades, para tener en los otros colegios otras amistades,
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00:02:32,660 --> 00:02:40,400
para vivir una vida de joven más o menos normal, porque indudablemente el seminario es un claustro.
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00:02:40,400 --> 00:02:47,180
O era un claustro, ahora ha cambiado mucho por la misma realidad social que va avanzando, ¿no?
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00:02:47,180 --> 00:02:50,480
Pero en el tiempo en que me tocó a mí eso era terrible.
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00:02:50,480 --> 00:02:56,940
Pero el claustro... terrible en el sentido de que yo no vivía un claustro físico,
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00:02:56,940 --> 00:02:59,180
sino un claustro social.
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00:02:59,180 --> 00:03:00,680
De pura fantasía.
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00:03:00,680 --> 00:03:06,520
No tanto de fantasía, sino que a mí, por ejemplo, no me dejaban fumar,
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00:03:06,520 --> 00:03:12,020
no me dejaban tomarme una cerveza con mis compañeros de escuela, mis primeros compañeros de escuela de Vereda,
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00:03:12,020 --> 00:03:15,660
no me dejaban hablar con ellos, mucho menos con las muchachas.
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00:03:15,660 --> 00:03:21,660
Entonces yo salía del seminario a un mes de vacaciones a la casa, era a trabajar con mis padres,
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00:03:21,660 --> 00:03:28,300
mis hermanos, pero yo no podía sentarme, por ejemplo, en una cera, como se sientan 10, 15 muchachos, a recochar.
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00:03:28,300 --> 00:03:32,840
Porque era seminarista. Y eso fue una castración social.
35
00:03:32,840 --> 00:03:34,840
Y su papá lo vigilaba también, ¿no?
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00:03:34,840 --> 00:03:36,840
Absolutamente.
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00:03:36,840 --> 00:03:43,840
Era un sentinela permanente, él, mi mamá, mis hermanos, todo el mundo era en torno del seminarista, ¿no?
38
00:03:43,840 --> 00:03:49,840
Y eso crea un claustro psicológico muy difícil de romper más tarde.
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00:03:49,840 --> 00:03:52,840
Que si uno no sabe calanizar, ave María.
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00:03:52,840 --> 00:04:03,340
La posición política en esa época, cuando usted estudiaba para ser cura, ¿cómo era la posición de la Iglesia Católica en Colombia?
41
00:04:03,340 --> 00:04:11,340
Ah, bueno, en ese tiempo, eso fue la década del 60, se da lo de Camilo Torres, ¿cierto?
42
00:04:11,340 --> 00:04:17,340
Se da lo del Vaticano II, se da la Conferencia de Medellín,
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00:04:17,340 --> 00:04:25,340
pero a nosotros nos van dando a cuentas gotas para que no nos abrian los ojos.
44
00:04:25,340 --> 00:04:29,340
Por ejemplo, a nosotros nos ocultaron todo lo de Camilo Torres en el seminario.
45
00:04:29,340 --> 00:04:34,340
No nos dejaban ver la prensa escrita, ni nos permitían ver televisión.
46
00:04:34,340 --> 00:04:35,340
Pero ustedes supieron de todas maneras...
47
00:04:35,340 --> 00:04:41,340
Nosotros nos informamos, pero entonces a uno lo cogían con un recorte de prensa que hablara de Camilo Torres,
48
00:04:41,340 --> 00:04:47,340
o lo pillaban a uno escuchando las noticias por la radio sobre el padre de Camilo Torres.
49
00:04:47,340 --> 00:04:55,340
Recibía una expulsión inmediata porque lo vinculaban insofato.
50
00:04:55,340 --> 00:04:59,340
Dijen, no, este es subversivo, vaya eso. ¿Cierto?
51
00:04:59,340 --> 00:05:05,340
Y lo de Medellín lo pude asimilar cuando ya estaba en filosofía,
52
00:05:05,340 --> 00:05:10,340
la famosa Conferencia Episcopal del Selam de Medellín, la Conferencia Episcopal Latinoamericana.
53
00:05:10,340 --> 00:05:12,340
¿Es decir, la gente más pobre?
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00:05:12,340 --> 00:05:15,340
Es como dijo un obispo, ¿no?
55
00:05:15,340 --> 00:05:18,340
En una conferencia a un grupo de sacerdotes en el cual yo estaba,
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00:05:18,340 --> 00:05:27,340
dijo el obispo que lamentablemente la Conferencia Latinoamericana de Medellín no había sido inspirada por el Espíritu Santo.
57
00:05:27,340 --> 00:05:29,340
¿Así no?
58
00:05:29,340 --> 00:05:36,340
No había sido inspirada por el Espíritu Santo, es decir, muy técnica, muy realista,
59
00:05:36,340 --> 00:05:42,340
con algunos elementos muy avanzados, y han ido recogiendo la cabuya, como decimos, ¿no?
60
00:05:42,340 --> 00:05:48,340
Recogiendo la cabuya, y eso indudablemente es una pérdida muy grande.
61
00:05:48,340 --> 00:05:54,340
Entonces, tenemos en Colombia la Iglesia más conservadora, como también la Iglesia más avanzada.
62
00:05:54,340 --> 00:05:58,340
Camilo Torres, en ese sentido, sigue siendo un prototipo de hombre.
63
00:05:58,340 --> 00:06:01,340
¿Qué significó Camilo Torres a usted?
64
00:06:01,340 --> 00:06:09,340
Para mí, cuando yo comencé a leer lo de Camilo, yo decía, ¿cómo es posible que un hombre de estas dimensiones,
65
00:06:09,340 --> 00:06:17,340
de esas potencialidades, no? Porque uno, en el fondo, es un conjunto de potencialidades a realizar.
66
00:06:17,340 --> 00:06:22,340
Y cuando ya comencé yo a entender lo del Frente Unido, la lucha de Camilo en la universidad,
67
00:06:22,340 --> 00:06:26,340
todo eso, dije, no, este hombre es un hombre especial.
68
00:06:26,340 --> 00:06:29,340
Y dije, no, aquí hay que hacer algo, hay que ir buscando.
69
00:06:29,340 --> 00:06:37,340
Y me dio cierto, porque, la verdad, cuando yo comencé a trabajar como sacerdote ya abiertamente en las parroquias,
70
00:06:37,340 --> 00:06:43,340
un trabajo de base, con las comunidades de base, con los jóvenes, con los campesinos,
71
00:06:43,340 --> 00:06:48,340
con los indígenas, con los pobres, eso me hizo entender mucho más a Camilo.
72
00:06:48,340 --> 00:06:50,340
¿Esa fue prácticamente un guía?
73
00:06:50,340 --> 00:06:57,340
Y sigue siendo un guía. Camilo no ha muerto. Sigue siendo un guía. No solo para los sacerdotes, ¿no?
74
00:06:57,340 --> 00:07:01,340
Para el cristiano normal, Camilo tiene un mensaje todavía.
75
00:07:01,340 --> 00:07:06,340
Sí, claro. ¿Usted fue examinado el año 75, cierto?
76
00:07:06,340 --> 00:07:08,340
Sí, yo me ordené.
77
00:07:08,340 --> 00:07:14,340
¿Su estudio fue a la parre el surgimiento del movimiento guerrillero en Colombia, de '64 hasta...?
78
00:07:14,340 --> 00:07:27,340
Mira, yo en el '64 estaba en quinto de primaria y, no sé, políticamente yo era un bisueño absoluto, ¿no?
79
00:07:27,340 --> 00:07:35,340
Yo dije, era tabla rasa, ¿no? Un niño tabla rasa, porque en el seminario nosotros no nos dejaban conocer nada de la política colombiana, ¿no?
80
00:07:35,340 --> 00:07:42,340
Y todo lo que presentaban en aquel tiempo, como aún hoy, es que esta gente revolucionaria es el diablo con cola.
81
00:07:42,340 --> 00:07:48,340
Entonces, en el seminario, como es el diablo con cola, ni se menciona, ni se deja leer.
82
00:07:48,340 --> 00:07:58,340
No hay el menor vestigio de posibilidad de que uno pueda estudiar y acercarse a la realidad de estos militantes del mundo.
83
00:07:58,340 --> 00:08:03,340
Pero el año 75, cuando fue examinado, ¿tuvo su propio acominado paróquio?
84
00:08:03,340 --> 00:08:13,340
Mira, yo me ordené y al poco tiempo yo pasé a tener parroquia propia, administrarla de manera propia, autónoma,
85
00:08:13,340 --> 00:08:25,340
varias parroquias, en varias diócesis, porque yo me fui moviendo en una arquidiócesis, trabajar con la juventud sobre todo.
86
00:08:25,340 --> 00:08:34,340
Y hasta que se me agotó eso, porque el trabajo que hacíamos en equipo varios sacerdotes, yo era uno de los dirigentes de estos grupos,
87
00:08:34,340 --> 00:08:41,340
y fue un trabajo tan avanzado que hasta la misma iglesia después lo recogió.
88
00:08:41,340 --> 00:08:50,340
Y por lo tanto el gobierno no buscó acabar con el trabajo, sino con los agentes que desarrollábamos en el trabajo.
89
00:08:50,340 --> 00:08:53,340
¿Usted para ellos fue un cura peligroso?
90
00:08:53,340 --> 00:08:56,340
Más que peligroso, subversivo.
91
00:08:56,340 --> 00:09:06,340
Entonces eso me comprometió seriamente en entender con mucha velocidad que uno sirve vivo.
92
00:09:06,340 --> 00:09:18,340
Esa es una lógica, es decir, un pueblo no necesita mártires, necesita hombres que de una u otra manera estén vivos.
93
00:09:18,340 --> 00:09:29,340
No importa el lugar donde se esté luchando, sino que se esté luchando vivo, porque usted muerto no reza ni un Padre Nuestro.
94
00:09:29,340 --> 00:09:37,340
Yo comprendí eso muy rápido y me apoyé en la guerrilla, porque a mí me lograron hacer varios atentados, varias formas de asesinarme,
95
00:09:37,340 --> 00:09:40,340
montaron muchas formas de asesinarme.
96
00:09:40,340 --> 00:09:42,340
¿Y qué departamento ha actuado usted como cura?
97
00:09:42,340 --> 00:09:48,340
Eso en el Huila, en Tolima, en Caquetá. Yo me propuse también conocer el país.
98
00:09:48,340 --> 00:09:50,340
¿El campesinado tiene una...
99
00:09:50,340 --> 00:09:55,340
Sí, el campesinado aún hoy sé que me tiene altísima presión.
100
00:09:55,340 --> 00:09:58,340
¿Y también son departamentos de tradición guerrillera?
101
00:09:58,340 --> 00:10:07,340
Sí, el Tolima, el Huila, el Caquetá, claro, hoy en día son departamentos en los que la presencia guerrillera es absolutamente indiscutible.
102
00:10:07,340 --> 00:10:14,340
Y no sólo indiscutible, sino que se ha convertido en una realidad social que ya no tiene retorno.
103
00:10:14,340 --> 00:10:15,340
Claro.
104
00:10:15,340 --> 00:10:16,340
Entonces...
105
00:10:16,340 --> 00:10:25,340
La época entre 1975 a 1983 era un trabajo donde usted estaba realizando el trabajo como cura, con propia paróquia, etc.
106
00:10:25,340 --> 00:10:28,340
Y el año 1983 usted ingresó a la fila guerrillera.
107
00:10:28,340 --> 00:10:36,340
Sí, yo ingresé en julio, el 7 de julio, 6 de julio del 83, porque ya no pude aguantar más y porque me mandieron.
108
00:10:36,340 --> 00:10:37,340
¿Vieron?
109
00:10:37,340 --> 00:10:40,340
Era una decisión muy decisiva en la vida de usted.
110
00:10:40,340 --> 00:10:45,340
Era una decisión nueva, más que decisión, una opción.
111
00:10:45,340 --> 00:10:49,340
Porque no se trata de tomar una decisión, sino de hacer una opción.
112
00:10:49,340 --> 00:10:53,340
Y las opciones no se piensan, se hacen.
113
00:10:53,340 --> 00:11:03,340
En un país como Colombia, quiero decir, porque si usted no opta, es decir, no ejecuta la opción, a usted lo matan.
114
00:11:03,340 --> 00:11:06,340
Y yo prefiero estar vivo.
115
00:11:06,340 --> 00:11:14,340
¿Y por qué eligió las fuerzas armadas racionarias, las FARC-GEP y no el movimiento que ingresó en Camilo Torres y el N?
116
00:11:14,340 --> 00:11:17,340
Ah, bueno, porque yo hice un estudio.
117
00:11:17,340 --> 00:11:25,340
Yo me senté con otros amigos, sacerdotes, a discutir sobre mi ingreso a la guerrilla.
118
00:11:25,340 --> 00:11:30,340
Y entonces nos pusimos a estudiar todos los movimientos guerrilleros.
119
00:11:30,340 --> 00:11:40,340
Y el movimiento que más me dio luces, que más me reflejó madurez, sensatez, camino cierto,
120
00:11:40,340 --> 00:11:49,340
y que entendí como algo que en verdad sí está en serio, vi más luz, fueron las FARC.
121
00:11:49,340 --> 00:11:53,340
Y efectivamente yo ingresé a las FARC de una manera muy sencilla.
122
00:11:53,340 --> 00:12:04,340
Yo fui colaborador antes de ser guerrillero. Yo le colaboré a algunos frentes guerrilleros, ya movimientos campesinos,
123
00:12:04,340 --> 00:12:11,340
movilizaciones de campesinos, yo llevaba comida de la parroquia, camionaje.
124
00:12:11,340 --> 00:12:20,340
Bueno, pero en el fondo los guerrilleros, cuando yo los conocí, ya me conocían, ellos hacen muy buena información.
125
00:12:20,340 --> 00:12:25,340
Ya sabían quién era, entonces no tuve ninguna dificultad.
126
00:12:25,340 --> 00:12:31,340
Y cuando fui a un frente me dijeron, "Padre, usted se queda porque si no le damos 8 días de vida.
127
00:12:31,340 --> 00:12:36,340
Es mejor que deje, porque eso sirve más vivo". Y me quedé en la fila.
128
00:12:36,340 --> 00:12:38,340
No entendí eso. 8 días de vida.
129
00:12:38,340 --> 00:12:40,340
Sí, porque ellos sabían que me tenían muchos planes para matarme.
130
00:12:40,340 --> 00:12:52,340
Entonces si yo regresaba de la guerrilla, yo fui a un frente a dejar unos remedios, unas fármacas, de medicamentos.
131
00:12:52,340 --> 00:12:58,340
Y entonces me dijeron, "Padre, usted está en un riesgo del carajo, usted tiene un seguimiento".
132
00:12:58,340 --> 00:13:01,340
Me dijeron todo. Ellos estaban bien informados.
133
00:13:01,340 --> 00:13:04,340
Y como era cierto, yo no les despedía decir que no.
134
00:13:04,340 --> 00:13:11,340
Entonces me dijeron, "Padre, le aconsejamos, porque lo queremos mucho, que se quede, quédese con nosotros".
135
00:13:11,340 --> 00:13:19,340
Y ahí vamos viendo un tiempo prudencial, quédese aquí un tiempo prudencial, para que se barate lo que tienen contra usted, porque usted se les pierde.
136
00:13:19,340 --> 00:13:28,340
Si vemos que la cosa pinta para que usted regrese a la parroquia, a la diócesis, va.
137
00:13:28,340 --> 00:13:30,340
Pero si no pinta, se queda.
138
00:13:30,340 --> 00:13:34,340
Y resulta que me fui amañando y me quedé.
139
00:13:34,340 --> 00:13:35,340
¿Y hasta ahora?
140
00:13:35,340 --> 00:13:36,340
Lógico, hay que seguir.
141
00:13:36,340 --> 00:13:38,340
¿Son 16 años?
142
00:13:38,340 --> 00:13:41,340
Sí, prácticamente, 14 años.
143
00:13:41,340 --> 00:13:52,340
Y la idea de ingresar a las faredes es más de todo una opción, yo creo que es una opción real y que hay que hacerla.
144
00:13:52,340 --> 00:13:58,340
No solo uno, como los verdotes, no tantos revolucionarios que han sido asesinados, son miles y miles de compañeros, y eso da mucho dolor.
145
00:13:58,340 --> 00:14:04,340
Ya no hay dónde enterrar gente, como que no tenemos dónde albergar tanto dolor.
146
00:14:04,340 --> 00:14:11,340
A uno la sangre se le pone como brava cuando uno se recuerda de tantos sacrificios que hemos dado en nuestra historia colombiana.
147
00:14:11,340 --> 00:14:21,340
¿No fue una contradicción filosófica ingresar a un movimiento armado que se basa políticamente en el marxismo y el enemismo?
148
00:14:21,340 --> 00:14:33,340
Mire que yo sufrí un proceso ideológico que nunca esperé, de rezar el breviario a estudiar el capital.
149
00:14:33,340 --> 00:14:39,340
Y pienso que descubrí el breviario mejor escrito en el capital.
150
00:14:39,340 --> 00:14:42,340
Y me enorgullezco de ser marxista.
151
00:14:42,340 --> 00:14:45,340
No debe haber rezado el breviario.
152
00:14:45,340 --> 00:14:49,340
Porque solo rezar el breviario no sirve.
153
00:14:49,340 --> 00:14:52,340
Hay que actuar.
154
00:14:52,340 --> 00:14:54,340
¿Veo?
155
00:14:54,340 --> 00:15:03,340
Por eso procuro ser un estudioso del pensamiento de estos grandes clásicos de la humanidad, no del marxismo.
156
00:15:03,340 --> 00:15:15,340
Porque es que no hay que encasillar a Marx en el marxismo, ni a Lenin en el marxismo, ni la experiencia socialista en esos países, no es una experiencia de la humanidad.
157
00:15:15,340 --> 00:15:28,340
Y que yo pienso y afirmo que ahí en esas luces de estos grandes hombres, que están las ideas madres, no del socialismo, de la humanidad,
158
00:15:28,340 --> 00:15:40,340
que en su inmensa mayoría, de los cinco mil y pico millones de seres humanos que hay, su inmensa mayoría carece, pasa por necesidades materiales.
159
00:15:40,340 --> 00:15:45,340
Entonces lo que han dicho estos hombres no es para los que estudian marxismo, para la humanidad.
160
00:15:45,340 --> 00:15:53,340
Entonces yo sostengo, como sacerdote, como cristiano, como revolucionario, que esas son las ideas madres de la humanidad futura.
161
00:15:53,340 --> 00:15:55,340
Ahí está el planteamiento.
162
00:15:55,340 --> 00:15:58,340
O sea, desde el punto de vista filosófico, no encuentran ninguna contradicción.
163
00:15:58,340 --> 00:16:07,340
No, porque si uno busca la igualdad social, la justicia social, la fraternidad, la solidaridad, el amor entre nosotros, el respeto a la vida entre nosotros,
164
00:16:07,340 --> 00:16:11,340
eso forma parte de la concepción cristiana. Yo no tengo ningún problema.
165
00:16:11,340 --> 00:16:18,340
Ahora, que haya una discusión filosófica, yo digo, esa discusión hagámosla cuando nos tomemos el poder.
166
00:16:18,340 --> 00:16:27,340
Después de tomarnos el poder, discutamos, ahora tomémonos el poder. Y eso se hace peleando, no hay más.
167
00:16:27,340 --> 00:16:37,340
Claro. ¿Cómo fue recibido dentro de la fila de las FARC los dirigentes, o sea, los jefes militares?
168
00:16:37,340 --> 00:16:40,340
Muy interesante la pregunta, ¿sabes?
169
00:16:40,340 --> 00:16:51,340
Yo me considero un afortunado en las FARC. No un privilegiado, porque aquí no hay privilegios, pero sí un afortunado.
170
00:16:51,340 --> 00:16:59,340
Porque mi vida de guerrillero la he pasado al lado de la dirigencia máxima, por mis capacidades un poquito,
171
00:16:59,340 --> 00:17:10,340
por mi destreza en la redacción, en el trabajo, mecanografía, en todo lo que tiene que ver con el proceso intelectual de un cuadro de esa altura,
172
00:17:10,340 --> 00:17:18,340
de esa dimensión como un Marulanda, un Jacob Arena, un Alfonso, un Raúl, un Timo, hay gente que son estadistas.
173
00:17:18,340 --> 00:17:21,340
Los compañeros del Secretariado Nacional.
174
00:17:21,340 --> 00:17:29,340
Exactamente, los compañeros del Secretariado del Estado Mayor Central, ese es el verdadero nombre.
175
00:17:29,340 --> 00:17:38,340
Me imagino que Jacob Arena, como era considerado como los ideólogos de las FARC, estaba discutiendo muchas cosas, muchos temas con usted.
176
00:17:38,340 --> 00:17:45,340
Nosotros intercambiábamos bastante, porque yo fui su secretario privado muchos años.
177
00:17:45,340 --> 00:17:58,340
Y recuerdo, tengo anécdotas muy curiosas, una vez me pasó una hoja pequeña, escrita a la mitad solamente, la mitad de la hoja,
178
00:17:58,340 --> 00:18:09,340
pero era un documento tan denso, tan profundo, que en lugar de copiarlo, de sacarlo en limpio a máquina, yo me quedé estudiándolo,
179
00:18:09,340 --> 00:18:20,340
pero frase a frase, y se me fue la noción del tiempo, porque como le digo yo, políticamente era un meófito, ¿verdad?
180
00:18:20,340 --> 00:18:27,340
Y era estudiado, leado, cuando el camarada Jacobo llegó a pedirme el trabajo ya pasado a máquina,
181
00:18:27,340 --> 00:18:34,340
yo estaba con la vista sobre el escrito de él y yo no levantaba cabeza, y había pasado más de una hora,
182
00:18:34,340 --> 00:18:39,340
y él vino porque lo necesitaba con urgencia y me dice, "Camilo, ¿qué pasó?"
183
00:18:39,340 --> 00:18:50,340
Y yo, muy sorprendido, le dije, "ay, disculpe, camarada, yo no he podido escribir esto porque apenas lo estoy estudiando".
184
00:18:50,340 --> 00:18:58,340
No, y inmediatamente saqué ese trabajo en limpio, y le dije, "camarada, es un portento documento, yo quiero que hablemos",
185
00:18:58,340 --> 00:19:07,340
y esa noche fuimos y ahí al calor de un brandy en un clima frío de 3200 metros de altura,
186
00:19:07,340 --> 00:19:12,340
comenzó a explicarme la política más profunda que había podido escuchar.
187
00:19:12,340 --> 00:19:15,340
Él era como una cascada.
188
00:19:15,340 --> 00:19:17,340
¿Se abrió en otro mundo para usted?
189
00:19:17,340 --> 00:19:26,340
Sí, lógico, el mundo del hacer, pero que ese hacer sea a la vez el decir, ¿vio?
190
00:19:26,340 --> 00:19:32,340
No habla chachara, no está hablando careta, sino que a partir de la realidad,
191
00:19:32,340 --> 00:19:39,340
instruye a la gente sobre su propia realidad, y eso en el fondo es una función revolucionaria,
192
00:19:39,340 --> 00:19:46,340
y lo hace uno con una inmensa ternura, con un cariño, con un afecto, tal vez usted se ha podido dar cuenta de cómo la guerrillerada es,
193
00:19:46,340 --> 00:19:54,340
es una sola familia, un solo hogar, es un hogar, todos hermanos ahí, y funcionamos como un hogar y en todo hogar verdadero,
194
00:19:54,340 --> 00:20:00,340
hay amor, hay cariño, hay comprensión, hay chancas, hay coplas, hay rajaleñas, hay trovas, hay alegría, hay trabajo,
195
00:20:00,340 --> 00:20:10,340
hay preparación militar, hay preparación política, y todo, esa es una guerrilla, con visión de poder, con visión de poder, no con otra.
196
00:20:10,340 --> 00:20:15,340
¿Y hay también combates con el enemigo? ¿Ustedes de armado?
197
00:20:15,340 --> 00:20:29,340
Yo no, yo recibí una orden del camarada de no participar en combates directos con el enemigo, porque él me decía que era mejor, que no era mi puesto,
198
00:20:29,340 --> 00:20:43,340
porque en un ejército revolucionario, en un movimiento revolucionario, se procura que las personas trabajen según sus capacidades y sus posibilidades,
199
00:20:43,340 --> 00:20:50,340
sus destrezas, yo como cura no sé disparar, ¿a qué me pongo a decir que yo soy un gran disparador?
200
00:20:50,340 --> 00:21:00,340
Pero de todas maneras, usted es de armado, aunque efectivamente no participa activamente en un combate, también el ejército le hace emboscada,
201
00:21:00,340 --> 00:21:04,340
¿están dispuestos a dispararle el arma en el caso?
202
00:21:04,340 --> 00:21:21,340
Fue el único caso que él dijo, usted puede actuar solamente cuando sea sorprendido en una emboscada, de lo contrario usted no puede participar directamente en la línea de esfuerzo,
203
00:21:21,340 --> 00:21:32,340
puede ayudar a trasladar enfermos, ayudar a ver de los heridos, a sacar a alguno que se perdió y lo a buscar, a llevar comidas, a asistir,
204
00:21:32,340 --> 00:21:42,340
entonces no solamente pelea el que tiene el fusil en la línea de fuego, el combate es el desarrollo de un conjunto de acontecimientos políticos militares
205
00:21:42,340 --> 00:21:51,340
que se suceden en el tiempo y en el espacio en función de la revolución, entonces por ejemplo en el ataque a Casa Verde yo estaba en Casa Verde.
206
00:21:51,340 --> 00:21:57,340
La Casa Verde era la base central del Secretario, la gran base al sur de Bogotá.
207
00:21:57,340 --> 00:22:02,340
Al sur de Bogotá y fue el sitio donde el mundo conoció a las FARC en la Uribe.
208
00:22:02,340 --> 00:22:09,340
Y que fue atacada el mismo día cuando había las elecciones a la Constituyente en el 9 de diciembre de 1990.
209
00:22:09,340 --> 00:22:12,340
A las 8 de la mañana cuando sentimos fue el avión.
210
00:22:12,340 --> 00:22:14,340
¿Usted estaba en la base en esa?
211
00:22:14,340 --> 00:22:22,340
Sí, yo estaba ahí, yo estaba extendiendo la ropa mía, la ropa de camuflaos, cuando la alarma nuestra, las tricheras,
212
00:22:22,340 --> 00:22:28,340
y esos como los conejos corriendo porque nosotros sabíamos que se venía un bombardeo del carajo.
213
00:22:28,340 --> 00:22:36,340
Y en verdad es impresionante ver el tipo de bomba que utilizaron allá, es una bomba completamente destructora,
214
00:22:36,340 --> 00:22:41,340
una sola bomba tumbaba varias de montañas y no quedaba un solo árbol de pie.
215
00:22:41,340 --> 00:22:44,340
En las tricheras estaban de todas maneras protegidos.
216
00:22:44,340 --> 00:22:46,340
Sí, eso nos salvó mucho.
217
00:22:46,340 --> 00:22:48,340
Derivaron varios helicópteros también.
218
00:22:48,340 --> 00:22:51,340
Eso fue una pelea dura de tres meses.
219
00:22:51,340 --> 00:22:53,340
¿Y a la aviación?
220
00:22:53,340 --> 00:23:00,340
Y a la aviación, eso fue con todos los fierros, con todos los aviones viejos que tenía el gobierno colombiano
221
00:23:00,340 --> 00:23:03,340
los puso en función de esa operación, toda la aviación.
222
00:23:03,340 --> 00:23:04,340
También Mirage, ¿no?
223
00:23:04,340 --> 00:23:08,340
Sí, Mirage, Cafiro, eso asusta bastante.
224
00:23:08,340 --> 00:23:18,340
Pero cuando ya uno se acostumbra al ruidito, le pierde los nervios y entonces uno se dedica a sacar adelante las tareas
225
00:23:18,340 --> 00:23:24,340
y entonces la cosa se controla y se sale adelante.
226
00:23:24,340 --> 00:23:26,340
¿No se siente miedo?
227
00:23:26,340 --> 00:23:27,340
Sí, lógico.
228
00:23:27,340 --> 00:23:29,340
¿Se puso a rezar?
229
00:23:29,340 --> 00:23:31,340
No me acordé.
230
00:23:31,340 --> 00:23:38,340
Una vez me preguntaron que si yo rezaba antes de los combates y les dije no, cuando haya sido operativo,
231
00:23:38,340 --> 00:23:45,340
está uno tan ocupado que yo mando la secretaria que rese por mí.
232
00:23:45,340 --> 00:23:51,340
Bueno, usted hablaba sobre la gran familia aquí en el campamento, que hay entre hermanos,
233
00:23:51,340 --> 00:23:57,340
también hay permiso para los enamorados de vivir juntos en sus caletas ahí, ¿no?
234
00:23:57,340 --> 00:23:58,340
Sí.
235
00:23:58,340 --> 00:24:03,340
Junto con los compañeros, claro, y también el reglamento de las FARC dice que tiene que protegerse
236
00:24:03,340 --> 00:24:09,340
para no quedarse un poco incómodos en caso de que se quedan embarazadas las muchachas.
237
00:24:09,340 --> 00:24:21,340
El Vaticano prohíbe tanto la relación antes de ser casado como usar el sistema exacto y también contra el aborto.
238
00:24:21,340 --> 00:24:24,340
¿Cuál es su posición sobre eso?
239
00:24:24,340 --> 00:24:27,340
Estamos en guerra.
240
00:24:27,340 --> 00:24:35,340
El Vaticano no pronto sabe de guerra pero no es consecuente con su concepción.
241
00:24:35,340 --> 00:24:38,340
Porque el Papa participó en una guerra mundial.
242
00:24:38,340 --> 00:24:41,340
Y el Papa sabe qué es matar.
243
00:24:41,340 --> 00:24:47,340
Y el Papa sabe qué es morir millones de personas en el mundo.
244
00:24:47,340 --> 00:24:50,340
No es que no sepa.
245
00:24:50,340 --> 00:24:56,340
Ahora, el problema no es de hablar, el problema es de hacer.
246
00:24:56,340 --> 00:25:04,340
Entonces, si uno quiere evitar una guerra, tiene que buscar la raíz del problema que genera la confrontación.
247
00:25:04,340 --> 00:25:09,340
Y no hablar de las consecuencias o de la confrontación en sí, eso es un error.
248
00:25:09,340 --> 00:25:16,340
Entonces, todo lo que acontece en un país que tiene un conflicto interno tiene que analizarse a partir del conflicto,
249
00:25:16,340 --> 00:25:18,340
de las raíces del conflicto.
250
00:25:18,340 --> 00:25:24,340
Y si queremos superar el conflicto, porque queremos en Colombia, superar el conflicto armado,
251
00:25:24,340 --> 00:25:29,340
es decir, la confrontación que se da, la confrontación clasista,
252
00:25:29,340 --> 00:25:35,340
no superarla para que quede la contradicción clasista, sino para establecer una nueva sociedad
253
00:25:35,340 --> 00:25:46,340
que borre por siempre los orígenes de la violencia que hemos padecido aquí desde más o menos 1928,
254
00:25:46,340 --> 00:25:53,340
que fue la primera masacre que hizo el gobierno colombiano y el ejército colombiano
255
00:25:53,340 --> 00:26:01,340
asesorados y dirigidos por la CIA, por Estados Unidos, a la sacre conocida como "Masacre de las Bananeras".
256
00:26:01,340 --> 00:26:07,340
Si nuestro pueblo colombiano es víctima de la violencia, entonces yo no me puedo quedar en cosas pequeñas,
257
00:26:07,340 --> 00:26:12,340
yo no me puedo dedicar a que un hombre si es casado o no haga el amor,
258
00:26:12,340 --> 00:26:19,340
yo no me puedo quedar pensando en si un dispositivo intrauterino es pecado o no,
259
00:26:19,340 --> 00:26:30,340
si aplicarse un condón o no es éticamente moral, lo que debe ser éticamente moral es que esas personas sean revolucionarios,
260
00:26:30,340 --> 00:26:37,340
esa es la esencia de la ética, de la moral, del cristianismo, del ser revolucionario,
261
00:26:37,340 --> 00:26:41,340
como decía Camilo Torres, es que ser cristiano es ser revolucionario,
262
00:26:41,340 --> 00:26:45,340
entonces esas cosas pequeñas, esas cosas que acontecen precisamente porque hay injusticia,
263
00:26:45,340 --> 00:26:52,340
porque hay miseria, porque hay pobreza, porque no hay educación, porque no hay una nueva sociedad,
264
00:26:52,340 --> 00:26:57,340
esas cosas es la que debe analizar un papa, un obispo, un sacerdote,
265
00:26:57,340 --> 00:27:04,340
entonces es como dar palo de ciego sobre una realidad cada día más impresionante,
266
00:27:04,340 --> 00:27:09,340
entonces en la guerrilla eso no nos forma problemas,
267
00:27:09,340 --> 00:27:21,340
aquí lo que nosotros tenemos que tomar en serio es agarrar nuestro planteamiento,
268
00:27:21,340 --> 00:27:26,340
definirlo como lo tenemos definido e irlo construyendo,
269
00:27:26,340 --> 00:27:29,340
porque nosotros sabemos que la historia no ha acabado,
270
00:27:29,340 --> 00:27:35,340
y entonces hasta la misma iglesia se está dando cuenta, en Colombia hoy hay más de 15 obispos,
271
00:27:35,340 --> 00:27:40,340
más de 15 obispos que dicen, no, es que esa gente refiriéndose a la guerrilla,
272
00:27:40,340 --> 00:27:48,340
dicen esa gente, esa gente es esa gente, los curas, muchos curas, yo ya tengo la información
273
00:27:48,340 --> 00:27:52,340
de que muchos sacerdotes le dicen a la gente claramente, aquí hay que hacer lo que diga la guerrilla,
274
00:27:52,340 --> 00:27:58,340
porque esa gente es buena, si lo dicen públicamente que hay que ayudar a la guerrilla,
275
00:27:58,340 --> 00:28:02,340
que hay que ser solidarios con la guerrilla, que hay que ayudar a vigilar a la guerrilla,
276
00:28:02,340 --> 00:28:07,340
que a la guerrilla no le pase nada, ese sacerdote está haciendo el papel de Moisés,
277
00:28:07,340 --> 00:28:17,340
que en el libro del Éxodo nos muestra a un Moisés con cojones y no con báculo, con cojones y no con báculo.
278
00:28:17,340 --> 00:28:21,340
¿Qué le parece la visita en Cuba del Papa?
279
00:28:21,340 --> 00:28:32,340
Curiosa, yo creo que el Papa, bueno, yo creo que...
280
00:28:32,340 --> 00:28:39,340
Porque aquí en el Capamento se ha mostrado una semana los reportajes día por día,
281
00:28:39,340 --> 00:28:44,340
la visita antes llegó a Cuba y también durante la visita y después la visita,
282
00:28:44,340 --> 00:28:49,340
de forma impresionante como se explotaba justamente la visita del Papa en Cuba.
283
00:28:49,340 --> 00:28:50,340
Exactamente.
284
00:28:50,340 --> 00:28:55,340
¿Qué fue el motivo por tanta fusión por parte de la prensa oficial?
285
00:28:55,340 --> 00:29:03,340
Yo creo que es que ahí se juntaron, se vieron por un tiempito dos estadistas,
286
00:29:03,340 --> 00:29:11,340
y sobre todo que el Papa se encontró con un toro, allá le dicen el caballo, con un caballo.
287
00:29:11,340 --> 00:29:12,340
Fidel.
288
00:29:12,340 --> 00:29:18,340
Fidel, Fidel es un estadista de talla mundial, el que niegue eso está loco,
289
00:29:18,340 --> 00:29:21,340
está fuera el diasto pues, no sabe dónde está parado,
290
00:29:21,340 --> 00:29:25,340
y obvio que Fidel es un hombre de principios,
291
00:29:25,340 --> 00:29:29,340
y nosotros admiramos en ese sentido a Fidel,
292
00:29:29,340 --> 00:29:36,340
es un convencido de lo que dice y de lo que hace.
293
00:29:36,340 --> 00:29:42,340
El Papa a su vez es un convencido de lo que dice y sabe por qué lo hace,
294
00:29:42,340 --> 00:29:47,340
más yo no estoy muy convencido de que él esté convencido de lo que hace.
295
00:29:47,340 --> 00:29:51,340
O sea, ¿usted piensa que a lo mejor él venía con otras pretensiones a Cuba,
296
00:29:51,340 --> 00:29:56,340
o sea, venía con la pretensión de abrir el país hacia la contrarrevisión como hizo en Polonia?
297
00:29:56,340 --> 00:30:03,340
No alcanzo a afirmar eso, yo necesitaría mucho más elementos,
298
00:30:03,340 --> 00:30:12,340
pero me parece que yo en el fondo lo que veo es que el Papa se sintió utilizado
299
00:30:12,340 --> 00:30:16,340
en relación con los países del este, de Europa,
300
00:30:16,340 --> 00:30:19,340
yo creo que al Papa lo utilizaba,
301
00:30:19,340 --> 00:30:24,340
porque un Papa que es víctima de tales atentados,
302
00:30:24,340 --> 00:30:34,340
que lo han ido como moldeando para que le dé un giro hacia las cosas del capitalismo,
303
00:30:34,340 --> 00:30:42,340
un Papa que viniendo de un país socialista hubiera hecho un labor excepcional por la humanidad,
304
00:30:42,340 --> 00:30:45,340
sencillamente por venir de un, proceder de un país socialista,
305
00:30:45,340 --> 00:30:52,340
pero ¿usted cree que fue el ingenio políticamente en su actuación hacia los países socialistas, y sobre todo a Polonia?
306
00:30:52,340 --> 00:31:00,340
No, yo creo que no fue ingenio, sino que los asesores lo aprovecharon,
307
00:31:00,340 --> 00:31:05,340
yo me imagino a un López Trujillo, por ejemplo, ese obispo, ese cardenal que es de Colombia,
308
00:31:05,340 --> 00:31:12,340
o ese cardenal colombiano allá, que es un sátrapa, y como él habrá mucha gente, ¿no?
309
00:31:12,340 --> 00:31:20,340
Entonces el Papa está rodeado de un círculo de víboras, y de víboras dravas,
310
00:31:20,340 --> 00:31:22,340
¿qué significa la institución raricano?
311
00:31:22,340 --> 00:31:32,340
La institución, y una institución monolítica, entonces el Papa es un preso de esa institución monolítica, ¿sí?
312
00:31:32,340 --> 00:31:41,340
Si el Papa ha dicho "no, en el socialismo hay cosas buenas, como en el capitalismo hay cosas malas", ¿sí?
313
00:31:41,340 --> 00:31:47,340
Pero es un hombre preso de esa situación, esa es mi opinión, es un hombre preso de esa situación,
314
00:31:47,340 --> 00:31:55,340
y como digo, le faltan cojones, porque lo que tiene Báculo no es un Moisés,
315
00:31:55,340 --> 00:32:04,340
si dice una parada contra el neoliberalismo, no, digan los cristianos, tenemos que luchar contra el neoliberalismo,
316
00:32:04,340 --> 00:32:12,340
porque en el fondo es una política criminal, y la iglesia tiene que estar contra el crimen de cualquier tipo,
317
00:32:12,340 --> 00:32:23,340
eso es la realidad, y en Colombia se cometa mucho crimen, hay un 10 asesinatos diarios por motivos políticos,
318
00:32:23,340 --> 00:32:28,340
por eso en Colombia la consigna es que se debe escribir en todas las paredes en la siguiente,
319
00:32:28,340 --> 00:32:35,340
y espero que por allá en Suecia la escriban, "de la montaña se sale", "de la tumba no",
320
00:32:35,340 --> 00:32:43,340
es una frase que resume la situación política de Colombia,
321
00:32:43,340 --> 00:32:54,340
porque aquí en Colombia el establecimiento simplemente mata, no tiene otra salida del sistema, el régimen político,
322
00:32:54,340 --> 00:33:02,340
y la burguesía para sostenerse en el poder, ¿qué?, matando, es la única alternativa que le queda, incrementar la guerra,
323
00:33:02,340 --> 00:33:10,340
y para poder ganar la guerra tiene que matar la gente indefensa, con masacres, con desapariciones, con tortura,
324
00:33:10,340 --> 00:33:18,340
con intimidación, con persecución, y además de eso, ese otro tipo de violencia económica,
325
00:33:18,340 --> 00:33:27,340
el fenómeno que está generando el desempleo, la falta de techo, la falta de tierras, la falta de educación, la falta de salud,
326
00:33:27,340 --> 00:33:34,340
de servicios públicos, de asistencia técnica al campesino, no, no, no, eso no tiene perdón de Dios,
327
00:33:34,340 --> 00:33:39,340
entonces ¿cómo ponerse uno a rezar?, no, es a luchar, lógico,
328
00:33:39,340 --> 00:33:48,340
¿y desde el ataque a la Casa Verde del año 90, cómo ha sido el desarrollo político-militar de las farmas?
329
00:33:48,340 --> 00:34:02,340
Ascendente, ascendente, es decir, hemos ido, es decir, de Casa Verde que era allá en las profundidades de la selva de la Uribe,
330
00:34:02,340 --> 00:34:06,340
nos hemos acercado a 40 kilómetros de Bogotá,
331
00:34:06,340 --> 00:34:12,340
porque ustedes saben que fue mundialmente conocido como la guerrilla, prácticamente, pelea cerca a la ciudad,
332
00:34:12,340 --> 00:34:18,340
eso no es un secreto para nadie, y entonces el mismo pueblo colombiano lo está viendo,
333
00:34:18,340 --> 00:34:26,340
la Casa Verde se trasladó para los grandes centros, la misma gente colombiana, el pueblo colombiano está comenzando a entender
334
00:34:26,340 --> 00:34:34,340
que en verdad han nacido, ¿por algo?, para algo,
335
00:34:34,340 --> 00:34:37,340
ese por algo es el pueblo colombiano.
336
00:34:37,340 --> 00:34:44,340
Porque aquí hay mucha gente reclutada, o sea, hay un reclutamiento bastante impresionante de jóvenes también, ¿no?
337
00:34:44,340 --> 00:34:53,340
Es que no hay otra alternativa, un muchacho que no puede estudiar, que es campesino y no tiene tierras,
338
00:34:53,340 --> 00:35:00,340
que al no tener tierras no puede acceder a un crédito, que su papá es pobre, nació pobre,
339
00:35:00,340 --> 00:35:04,340
tuvo la familia pobre y sigue siendo pobre y va a morir pobre,
340
00:35:04,340 --> 00:35:13,340
entonces son muchachos que al ser personas que quieren una nueva sociedad, que entienden que la vida no tiene porque ser así,
341
00:35:13,340 --> 00:35:19,340
dicen "no, busquemos hacer algo", ¿cuál es hacer algo?, vincularse a la guerrilla,
342
00:35:19,340 --> 00:35:28,340
entonces el trabajo del movimiento guerrillero es crear el factor consciente de la sociedad colombiana,
343
00:35:28,340 --> 00:35:35,340
y se coma en ese motor del pueblo, porque usted tuviera la oportunidad de ir a los frentes,
344
00:35:35,340 --> 00:35:43,340
al comandante del frente le consulta a la señora, el esposo, la hija, el hijo, le consulta al alcalde,
345
00:35:43,340 --> 00:35:51,340
le consultan las autoridades, los concejales, es decir, es un poder, ¿qué nos falta?, el poder central.
346
00:35:51,340 --> 00:36:05,340
Lógico, de lo contrario no se podría pensar en, es decir, el planteamiento nuestro es indiscutiblemente tomar el poder,
347
00:36:05,340 --> 00:36:12,340
y con el pueblo en armas construir un nuevo estado, un nuevo gobierno, unas nuevas instituciones,
348
00:36:12,340 --> 00:36:18,340
eso no es difícil en Colombia, ¿por qué?, porque es que el pueblo se está cansando de esa violencia oficial,
349
00:36:18,340 --> 00:36:24,340
y eso tiene que reventar en algo, ¿de acuerdo?
350
00:36:24,340 --> 00:36:35,340
La teología de liberación tenía un auge también hace algunos años, pero ahora parece como a no desaparecido,
351
00:36:35,340 --> 00:36:43,340
pero a bajada un poco, no se habla tanto de la liberación de la teología, ¿cómo se explica eso?,
352
00:36:43,340 --> 00:36:53,340
cuando remete los factores objetivos de la miseria, de la situación social en todo el continente latinoamericano ha sido en filograma,
353
00:36:53,340 --> 00:37:03,340
ahí hay grandes presiones del Vaticano, infelizmente, yo reconozco, por ejemplo, la persecución que se ha dado,
354
00:37:03,340 --> 00:37:13,340
hay que hablar de persecución contra un gran teólogo como Leonardo Boff, brasileiro, eminencia mundial en teología,
355
00:37:13,340 --> 00:37:24,340
y me parece que lo que acontece es que la iglesia mata al tigre y se asusta con el cuerpo,
356
00:37:24,340 --> 00:37:34,340
me refiero, por ejemplo, porque en largo paso va a perder sus querientes también, ¿no?, lógico, porque la iglesia
357
00:37:34,340 --> 00:37:43,340
desarrolla todo este movimiento de comunidades de base, cuando las comunidades de base se dan cuenta que el hambre no se soluciona solamente rezando,
358
00:37:43,340 --> 00:37:49,340
que el alcantarillado no se consigue solamente aplaudiendo al abado, o sea, Jehová,
359
00:37:49,340 --> 00:37:57,340
que la gente ve que el puesto de salud no se construye solamente con una romería, que eso no genera el puesto de salud,
360
00:37:57,340 --> 00:38:03,340
dicen, no, aquí hay que meterle un ingrediente que nos falta, ¿cuál es ese ingrediente?, ¿la lucha política?
361
00:38:03,340 --> 00:38:12,340
Entonces, hasta ahí va la iglesia, la iglesia, la jerarquía, no la iglesia, la jerarquía comienza a sacarle la mano a ese proceso popular,
362
00:38:12,340 --> 00:38:22,340
porque no es consecuente, porque en el fenómeno de clases también se genera, en esa institución llamada iglesia,
363
00:38:22,340 --> 00:38:33,340
los hijos viven bien, comen bien, se visten bien, tienen buenas casas y son poder, son poder, y están a la del dominante también,
364
00:38:33,340 --> 00:38:37,340
entonces no es fácil, también se da la lucha de clases.
365
00:38:37,340 --> 00:38:47,340
Ahora, eso ha afectado indudablemente, yo digo que, como dice Fidel Castro, hay que contar con los cristianos para la revolución en América Latina, y eso es cierto,
366
00:38:47,340 --> 00:39:02,340
pero resulta que ese cristiano, de base, que no tiene mayor preparación, no está preocupado por si creer o no en la iglesia, si rezar o no, si ir a misa o no,
367
00:39:02,340 --> 00:39:14,340
si está preocupado es cómo consigue palarriendo, cómo consigue que el niño no se le quede sin estudio, está preocupado es cómo su señora se le enferma y no tiene cómo llevarla al médico,
368
00:39:14,340 --> 00:39:23,340
han cambiado las preocupaciones religiosas por las preocupaciones materiales, y eso es muy importante, y a eso la iglesia no le jala,
369
00:39:23,340 --> 00:39:38,340
porque si el pueblo despierta, pasará lo mismo del éxodo, es un pueblo que se le va de las manos al varahón como sea, entonces se le irá de las manos al imperialismo latinoamerica cuando los cristianos despierten,
370
00:39:38,340 --> 00:39:52,340
porque lo importante, y yo dijera yo, no es tanto creer o no en Dios, o pensar si el alma es mortal o es inmortal, no, eso no es lo importante, lo importante es descubrir que existe el alma y el hambre,
371
00:39:52,340 --> 00:40:04,340
y es así, es mortal, aquí en América Latina se están muriendo un millón de niños menores de 5 años de física hambre, entonces, ¿cómo no encontrar que el hambre es mortal?
372
00:40:04,340 --> 00:40:18,340
No es hora, como decía Camilo Torres, de estar discutiendo en un café, bebiendonos un tinto, un café, dice, existe Dios o la Virgen, no, no, es hora de ponernos de pie, dice él, y comenzar a luchar,
373
00:40:18,340 --> 00:40:30,340
yo recuerdo una vez que estaba confesando una cantidad de jóvenes, unos 800 jóvenes, y confesarse conmigo en una catedral, y dije, no, eso no es posible, yo podía venir a confesar todos esos muérganos,
374
00:40:30,340 --> 00:40:45,340
les dije, mira, muchachos, vengan para acá, y dije, reunión, tú siguen esa iglesia, les dije, mire, mis hijos, el único pecado de nosotros incluyéndome yo, y de pronto sea el más pecador, es no ser revolucionarios,
375
00:40:45,340 --> 00:41:11,340
váyase para la casa, y Dios los bendiga, así huele la conversión, claro que así me cuesta el puesto, padre, ¿cuál sería su mensaje a los cristianos y no cristianos en Suecia, otros países, que puede escuchar esta conversación, sobre la situación en Colombia?
376
00:41:11,340 --> 00:41:31,340
sobre la situación en Colombia, no habrá descanso mientras haya balas, y haya en el enemigo sed de sangre, no habrá temores en los guerrilleros, mientras estén en su puesto los cojones, y haya en la mente de todos, ideales.
377
00:41:31,340 --> 00:42:00,340
[AUDIO_EN_BLANCO]
